21世纪经济报谈记者 吴晓宇 见习记者焦文娟 报谈小程序小程序开发多少钱

本年年头，特斯拉追究在北好意思推送FSD V12版块之后，中国自动驾驶行业许多CEO和高管都前往体验。

小鹏汽车CEO何小鹏亦然其中一员。经过几次体验后，何小鹏非凡上升，他主动向自动驾驶副总裁李力耘提及感受，“丝滑感显耀、拟东谈主感提高，不错较着感受到FSD在念念考”，并但愿团队主干成员尽快去好意思国体验一次。

FSD的快速迭代，让小鹏自动驾驶团队对端到端大模子路子更为详情。

小鹏汽车是“智驾老兵”。2017年9月，小鹏便驱动自研智能驾驶软件算法，分辨起初华为和瞎想1年8个月、3年5个月。之后，小鹏完好意思地资格了高速赞成驾驶、城区赞成驾驶阶段，还在本年年头的开城竞速赛中率先落地200城。

端到端的布局和预研，要追猜测2022年。李力耘告诉21世纪经济报谈记者，小鹏自动驾驶团队曾作念过几次探索：伊始，是用万般小模子。小鹏那时“堆了”几十个优秀的算法工程师，但愿通过法例牵引去措置问题，但最终却无法解脱传统的法例扫尾。

2023年3月，OpenAI发布GPT4，不久后，Sora、o1新模子出生，AI大爆发，这些蹙迫事件启发了小鹏。2023年年头，小鹏驱动探索如何将端到端大模子欺诈到自动驾驶领域，随后，小鹏又驱动向云表大模子迈进。

而中国绝大多数车企则是在特斯拉FSD V12版块之后才坚毅地拥抱端到端（End-to-End）大模子的。

本年以来，蔚来、瞎想、零跑等车企都围绕端到端建设了研发团队，他们但愿借此获取弯谈超车的新机会。“当进入一个新的、以特斯拉为引颈的时期周期，咱们弗成以传统的期间去估算新时期产生的期间。不要认为，别东谈主花多久，咱们就花多久。”一位从业10余年的智驾东谈主士告诉21世纪经济报谈记者。

为了奏效快，有的车企礼聘了One piece端到端模式。而在智驾上积贮7年的小鹏，被质疑采用了分段式端到端，“路子保守”。

李力耘否定了小鹏是分段式端到端，“咱们和华为雷同，XNet、XBrain、XPlanner分辨饰演东谈主类眼睛、大脑和小脑扮装，三者是相互重迭、相互耦合的。”

在他看来，车端一个One piece 大模子，有一定反作用——将来，跟着数据量的加多，车上的有限算力吃不下这样多数据。而小鹏的措置决策是云表大模子，“云表大模子的参数会是当前车端的 80 ~ 100 倍，这是透顶的One piece智能体。”李力耘说。

研发无图的流程中，跟着端到端浸透率的提高，小鹏自动驾驶团队还调遣了组织结构：新组建了 AI 模子开采、AI 应用托付、AI 着力三个部门。小鹏莫得裁人算法工程师，而是匡助他们完成端到端转型。“小鹏的智能驾驶团队一直踏实在2000东谈主傍边，奴才业务有序增长。”李力耘说。

李力耘将端到打量为“热火器时期”，当年的赞成驾驶时期则是“冷火器时期”。冷火器时期，只须凑皆了武林高东谈主就不错打。但热火器时期需要更大的算力、更多的数据、让算力和数据流转起来的机制（数据飞轮体系）和工程材干。

“紧跟趋势转型的企业可能会得手，但总体而言，热火器时期会系统性地拉开第一梯队和第二梯队的差距，弯谈超车更难了。”李力耘认为。

以下是21世纪经济报谈与小鹏自动驾驶副总裁李力耘、自动驾驶居品高等总监袁婷婷的对话：

21世纪经济报谈：你之前有L4布景，曾是百度好意思国无东谈主车研发团队的独创中枢成员、担任京东硅谷研发中心X实验室架构师，你为什么不赓续L4研发，而在2019年礼聘加入乘用车公司小鹏？

李力耘：我是2019年6月加入小鹏的。天然我以前一直作念偏L4的自动驾驶，但我其实是一个坚毅的渐进式信仰者，我认同自动驾驶的终极形态一定是作念实在的无东谈主化，但一步到位、顺利作念无东谈主很难。

我很可爱车，是一个尽头有居品和蔼的东谈主。我我方开的便是小鹏，以前我开P7，当前开G6 Max，能够看到我方的代码跑在我方的居品上，并把这个居品买且归天天开、看着它不休进化，我以为这件事尽头酷。

21世纪经济报谈：你加入小鹏时，何小鹏说了什么打动了你？

李力耘：我先在好意思国见到了吴新宙（时任小鹏自动驾驶负责东谈主），那时他去小鹏已有半年，团队一经有一些东谈主了，接着归国见到了何小鹏。何小鹏说：“咱们是一定要作念自动驾驶。”他对自动驾驶十分详情、坚毅智能化能带来调动，尽头打动我。

为了能在一线体验居品，不必飞来飞去，2020年，我把家从好意思国搬回了广州。

21世纪经济报谈：在赞成驾驶方面，特斯拉本年年头推出了FSD V12版块，引颈了端到端的地点，小鹏是受到特斯拉影响吗？

李力耘：咱们早在 2021、2022年，便驱动积极布局和预研端到端了，本着数据驱动的理念，用轻雷达、轻舆图，当前行业更风俗用去激光雷达和无高精度舆图这两个词。

特斯拉一直亦然本着数据驱动的理念来作念。咱们尽头尊敬特斯拉，当前只须小鹏和特斯拉能作念到既不依赖高清舆图，也不依赖激光雷达，用一套软件适配高阶赞成驾驶车型。

21世纪经济报谈：2017年9月，小鹏驱动自研智能驾驶软件算法，分辨起初华为和瞎想1年8个月、3年5个月，完好意思地资格了高速NOA、有图城区赞成驾驶、无图城区赞成驾驶和当前的端到端阶段。和之前的阶段比较，端到端最大的不同是什么？

李力耘：以前的赞成驾驶好像冷火器时期，咱们需要许多武林高东谈主，万军之中取上将首领——他们懂驾驶场景、懂业务、懂数学、又懂一两个小模块，他们能够不战而胜。但事实上，找到许多武林高东谈主尽头难。即使找到了，咱们靠近的复杂场景白衣苍狗，尽头于敌东谈主的数目更多。

端到端时期，好似从冷火器时期来到热火器时期，不依赖东谈主力，而是通过“炸药”、排兵列阵的样式赢得胜仗。“炸药”尽头于数据、算力和算法，将这些原料在工场里形成模子后，再通过检会模子措置问题。

21世纪经济报谈：小鹏端到端的海量数据从那里来？

李力耘：与自动驾驶L4企业比较，动作主机厂的小鹏有我方的车，在数据蚁集上，咱们具备更好的界说材干。

与起步晚的车企比较，小鹏之前积贮的优秀工程教学能帮咱们更高效地蚁集数据，蓝本的法例不错给 AI 提供一些领导、会当老诚。

临了，小鹏的车型丰富，从轿车、 SUV 到MPV，从A级、B级到C级都有触及，这保证了咱们的数据的万般性和丰富性。

21世纪经济报谈：积贮数据是端到端的难关吗？车企领有了数据和算力，是否就意味着能收场端到端大模子的落地?

李力耘：在蓝本的法例时期，系统链接了十几个录像头，进入端到端时期后，这些传感器的数据量和之前莫得发生变化。

法例时期，措置问题前，咱们会先看问题是由感知，如故算计，如故两组问题共同导致的。咱们和会过这两组算法工程师设想场景、数学模子和法例，去措置问题、转头场景。只是这样的细节问题太多了，还会牵连更多模块。

形成端到端后，打法不同了，整个这个词链条变得很长。车企需要蚁集用于措置场景问题的广博数据，以致将无监督的数据作念好标注、清洗，给我方当模子。这个模子不错先预检会再连续检会，也不错是一个大模子来作念检会。检会好后，看检会出来的模子的质料能否完成量化、部署、仿真考据、上车，整个这个词链条尽头长。

数据蚁集除外，工程材干还体当前大数据体系的开采、算力部署材干，这都不是一件容易的事。

21世纪经济报谈：小鹏在冷火器时期积贮的那么多“武林高东谈主”用不上了吗，当年的积贮能阐述哪些上风？

李力耘：要想蚁集高效数据，最蹙迫的一条是自动驾驶团队需要在车端作念许多责任，不然收了广博数据回来，却进入存储中，就形成了资本。

若是不是无尽资源的话，车端数据的蚁集需要很强的算法材干、以致是AI材干。这和咱们之前的积贮有始有卒。比如用法例去监督数据蚁集，比如AI出的旅途，可能在几何上尽头分歧理，较着不像是东谈主会开的，不错通过法例快速识别出来。

与传统的时期决策比较，端到端时常被认为上限高、下限低。但这可能是咱们作念得很有特质的地方。咱们在上一个时期，建立了充分广博的仿真数据集，这些仿真数据集，都是经过法例改良的，当AI的新模子上限的时候，会去跑这些数据集，咱们就能够快速发现模子的下限的分歧理，进行对模子的快速改良。咱们当年积贮的法例为 AI 兜底了。

另外，当前只须小鹏和特斯拉能作念到，既不依赖高清舆图，也不依赖激光雷达，用一套软件适配整个高阶智驾车型。

21世纪经济报谈：为什么其他车企作念不到，他们差在那里？

李力耘：一是小鹏数据采集的效率更高；二是小鹏有很强的平台化工程材干。在AI端到端时期，有无激光雷达、不管如何的车型，对咱们来说都是一套智能驾驶措置决策。

21世纪经济报谈：特斯拉V12之后，许多车企拥抱端到端，但愿借此弯谈超车，弯谈超车更容易了如故更难了？

李力耘：蓝本工程化材干拼的是招募和堆砌万般地点的冷火器高东谈主，只须凑皆了他们就不错打。

热火器时期需要更大的算力、更大的数据，在这背后，能让这样多算力、数据流转起来的机制，还要把这些东西叮嘱到车上，何况上车流程中，特斯拉和咱们都不否定，偶尔有一些时候都是需要一些法例兜底。紧跟趋势转型的企业，我以为也可能有得手，但总体而言，会系统性拉开第一梯队和第二梯队的差距。

袁婷婷：在工程上，咱们参加了尽头多的元气心灵在 AI Infra 上（即东谈主工智能基础要领，链接算力和应用的AI中间层基础要领）。打个比喻，要炒一份菜，你不错用很好的灶、柴火和果木，也不错用乙醇灯、上头放一个小铝锅，看起来好像都能很快端出一盘菜来，但长久来看是完满不不异的。

作念端到端，就像是十月怀孕。十月怀孕，便是果真需要十个月的充分的养分和管制，它材干有呱呱堕地的那一刻。它不是我筹谋作念了，我参加满盈多的钱，是以我用十个东谈主，就能一个月“生”出来。它需要满盈塌实的基础，付出满盈塌实的勉力，联系我们材干获取最终的获利。

21世纪经济报谈：小鹏最早试水端到端是什么时候？那时端到端是什么形态、阐扬如何？

李力耘：2022年9月，小鹏城区赞成驾驶落地广州，成为第一家量产城市导航赞成驾驶的车企，但咱们整个这个词研发是在2022年上半年就完成了，期间花在了审图上，那时候咱们认为高精舆图是一个手杖。要想作念好城区导航赞成驾驶，咱们需要用更泛化、更好的时期决策，去稳当万般各样的路况。咱们便驱动向无图决策切换。

伊始，无图的决策需要更复杂的算法，它要检测三轮车、电动车等各样的车，远不如界说一个模子将之泛化便利，因此，咱们那时尝试了小模子堆砌的样式，堆了几十个尽头优秀的算法工程师，通过一些法例的耦合去措置问题。

但东谈主为界说法例的接口，意味着这些模子仍然莫得解脱算法法例，另外堆更多优秀的算法工程师上去，亦然一件难事。

21世纪经济报谈：小模子最难措置的问题是什么？那时遇到哪些颠倒案例？

李力耘：通过各个小模子法例的耦合是无法措置问题的，因为模子之间本人要传递更多信息。

小模子时期，环岛、窄路、小径、调头、正途口等场景尽头难，咱们可能要花3~5 个月。

比如有些城市的路口很复杂，驾驶员在一个路口要左转，但发现前边一条路是上桥、一条路是去辅路、支配还有一条路，系统可能顺利延缓为0。

而端到端大模子很智谋的，它措置了两大问题：一是颠倒场景从弗成开到能开；二是提高拟东谈主性。比如驾驶员在上述路口，系统不会停驻来，也不会换到另一个车谈，而是会像东谈主类不异耽搁，略微延缓后详情地选一条路走当年。稍许的嗅觉就像大厨烧菜，加稍许盐，滋味就刚刚好。这种变化尽头拟东谈主，尽头有“端味”。

在数据和大模子的加合手下，咱们概况一两个月就不错把上述场景作念好。

21世纪经济报谈：什么机会让团队驱动念念考需要向大模子转型？

要想成为全球顶尖AI企业，盯紧最前沿的AI时期发展不可少。2023年3月，OpenAI发布GPT4。之后，从OpenAI发布Sora、o1的新模子的出生，AI大爆发，这些蹙迫事件牵引了咱们的念念考。

咱们之前稀有据积贮、架构积贮，旧年年头，咱们驱动念念考如何将大模子欺诈到自动驾驶领域。本年年头，咱们又驱动探索从大模子转型至云表大模子。

我以为云表大模子更有魔力，将来，在一个路口，系统以致不错愈加详情地顺利按照缅想去选一个更好的路，它不错降维打击大模子、赋能智能驾驶。

21世纪经济报谈：本年5月，小鹏晓谕量产了端到端智驾大模子，成为继特斯拉后全球唯二、国内首家量产端到端智驾大模子的车企。那时智驾大模子的设想念念路和今天有哪些不同？

李力耘：初版上车的端到端智驾大模子是按照场景安宁上车的流程。在小鹏行将发布的AI 天玑XOS 5.4.0系统，咱们不分场景、全量使用了端到端大模子，举座的拟东谈主性会上一个大的台阶。

21世纪经济报谈：在端到端决策的礼聘上，当前主流的不雅点有两种：One-model 端到端和分段式端到端，小鹏被归为分段式端到端，你认同这种不雅点吗？

李力耘：分段式端到端是东谈主为造出来的见识，小鹏不是分段式端到端。

在小鹏自动驾驶系统中，分辨饰演东谈主类眼睛、大脑和小脑扮装的XNet、XBrain和 XPlanner是相互重迭、相互耦合的。深度学习时，三个大蚁蚁合对各个部分作念预检会，之后再连续检会。

21世纪经济报谈：为什么要这样设想？

李力耘：两个方面的原因。第一个很蹙迫的原因是，我以为咱们站在一个理会的高地，因为咱们从很早就驱动参加端到端的研发，何况本着完满拟东谈主的原则设想了XNet、XBrain和 XPlanner。而在这背后更蹙迫的是咱们有云表大模子或者叫foundation model，为了可证明性以及算力的合理分派和部署，才把它预检会成三个蚁集。

其实华为的端到端架构中也有一个感知蚁集、一个规控蚁集，以及一个本能安全蚁集。咱们和华为在模子理会上有相似之处，即在端到端执行下，咱们更介意信息的无损传输、信息保留的最大化，而不会刻意追求one piece的检会、部署。

另一方面，让 AI 去开车这件事本人尽头激进。在端到端大模子设想时，若是采用依次渐进的样式，三个蚁集既有侧重又有连续，既不错加多更多可证明性、可管控性，算力的分派和部署也将更合理。至少在调试流程中，咱们更容易知谈什么地方出了问题。

21世纪经济报谈： One piece端到端有我方的上风吗，又有哪些挑战？

李力耘：车端一个 One piece 大模子，可能奏效很快，因此外界会以为其有弯谈超车的后劲。但它却有很大的反作用——将来，跟着数据量的加多，车上的有限算力其实吃不下这样多数据，便可能会带来许多挑战。

21世纪经济报谈：三个蚁集去连续检会不如One piece那么快，小鹏若何措置这个问题？

李力耘：在步调论上，慢便是快。我当前更认同雷同 Open AI 这样的云表大模子，这是透顶的One piece的智能体。是以咱们会布局云表的大模子，何况会去洽商车端可证明性的安全兜底。

天然奏效是一个安宁的流程，但咱们不必作念重复开采，上限会更高。云表模子参数会是当前车端的 80 ~ 100 倍，2025 年底，咱们的云表算力会达到 10EFlops 以上，比较 2024 年的筹画加多 2.6 倍。

21世纪经济报谈：本年5月小鹏晓谕完成100%无图化。有种不雅点认为，小鹏将无图作念到极致后，智驾大队列才去研发端到端，路子比较保守。

李力耘：一驱动研发无图，咱们就有一些端到端预埋在里面。想要收场实在的无图，无图意味着要泛化，意味着车企要具备一定的显露材干，是以从无图之初咱们就驱动（端到端），无图化的流程，便是端到端安宁上升的流程。

只不外无图化走罢了， 端到端仍然莫得走完。因为咱们最终的辩论是以L2的资本收场雷同L3的体验，进一步走向自动驾驶和无东谈主驾驶。

21世纪经济报谈：何小鹏在本年7月的“AI智驾时期发布会”上说，小鹏本年在智驾上参加了35亿元，还招了4000东谈主。特斯拉的智驾团队限度不折不扣也没卓绝1000东谈主，小鹏为什么需要这样多东谈主？

李力耘：咱们团队限度合手续奴才业务的变化在增长，但一直踏实在2000东谈主傍边。招募4000东谈主，是指整个这个词大AI方面。

小鹏立志成为中国以致全球的 top AI 企业，是以围绕整个这个词 AI 的业务进行团队布局，汽车制造、语音座舱、机器东谈主、自动驾驶都是AI，并不是只是指自动驾驶。

因为敬佩，是以看见。小鹏关于智能化的参加悲悼常详情的。咱们不必去对比其他公司的东谈主数，咱们但愿能以 L2 级的资本收场 L3 级的体验，最终走向自动驾驶跟无东谈主驾驶。

21世纪经济报谈：本年上半年小鹏智驾团队有5名宿将下野，东谈主才流动每每，对你的心态有影响吗？

李力耘：这是一件时时的事，亦然一件良性的事，东谈主员的流动对整个这个词行业都是有公正的。

21世纪经济报谈：小鹏莫得裁人算法工程师，那之前“冷火器时期”的算法工程师当前往那里了？

李力耘：咱们非凡驻扎东谈主才，我以为蓝本“冷火器时期”优秀的算法工程师，便是阿谁时期尽头智谋的东谈主。

里面，咱们会积极培养他们的转型；外部，咱们会合手续招聘优秀的东谈主才，牵引他们的转型、激活东谈主才。小鹏动作一个立志成为中国和全球 top 级的AI公司，咱们尽头爱戴东谈主才、尽头求贤若渴。

咱们最近也对组织架构作念了调遣，咱们把它叫作念面向“热火器时期”作念的调遣。

凡事都是变化的，团队东谈主才的画像有一定的变迁，但演化是很时时的。蓝本优秀的同学我敬佩只须他们去勉力学习，仍然会优秀。

21世纪经济报谈：在小鹏之前，蔚来和瞎想都调遣了自动驾驶团队的组织架构，为什么小鹏这样迟？有一种较为机敏的不雅点认为，小鹏有职守，因为如何安排在无图城区NOA时期立下军功的东谈主是一个贫瘠。你若何看待这种说法？

李力耘：8月只是咱们对外宣发的节点，调遣是顺从其好意思、应时而生的。在无图的流程中，伴跟着AI端到端的浸透率上升，咱们便驱动调遣了团队的运作样式，安宁向AI的应用、AI的研发、AI的效率这几个地点转动，是以责任样式的变化其实很早就存在。

21世纪经济报谈：具体的组织调遣是如何的，触及若干限度？调遣效率如何？

第1-4位号码分析：历史同期第182期出现范围在01-30区段，号码012路比为7：2：3，去年同期开出奖号：01+09+12+14，号码012路比为2：1：1。

跨度分析：上期跨度上升开出1路、偶数70，近10期跨度012路比为2：4：4，奇偶比为7：3，升降平次数比为5：5：0，本期预计偶数跨度连出，关注跨度78。

李力耘：蓝本，小鹏的时期部门分为筹画、算计、限度、感知、融会各个组，咱们的组织架构以AI为中枢，新组建了 AI 模子开采、AI 应用托付、AI 着力三个部门，但愿充分阐述 AI 的出产力，触及百东谈主限度。

调遣之后，咱们能够尽最快的速率收场天下都能开，而且在蓝本的缝隙场景上，比如调头、窄路、博弈上，咱们取得了长足的向上。这些都是咱们调遣组织架构带来的实打实的收益。

21世纪经济报谈：从算法工程师向大模子转型，他们会有哪些不稳当的地方？

袁婷婷：不管是在北好意思如故在国内，我跟各人聊起这件事情来，他们都是很开心的。这些同学具备了尽头好的工程教学、基础算法材干，向大模子转型期，他们既拓展了我方材干的界限，还能为公司作念出更大的孝敬，又适配上了这个时期的趋势。

当前咱们整个这个词组织阵型的调遣适配了咱们当前出产力的发展。

21世纪经济报谈：小鹏在德国路测是因为巨匠吗？

李力耘：和巨匠无关，是和居品节拍辩论。咱们和巨匠不单是一个粗浅的供应商联系，亦然一个计谋配合的联系，咱们亦然按平台化的念念路来赋能巨匠的。

21世纪经济报谈：何小鹏本年4月说，小鹏一经完成了在德国的高速领航赞成驾驶NGP路测。特斯拉FSD入华这样难，小鹏凭什么有信心智驾出海？

袁婷婷：小鹏动作一个面向全球的 AI 企业，出海是详情去作念的。

第一，咱们信守全程全球化的市集定位，是咱们的长久主张。第二，咱们要和土产货共赢。第三，咱们坚毅走智能化科技的路子，而不是卖更低廉的车，咱们要作念中高端的车。

中国的场景相对比较复杂，比如有3亿小电驴、万般各样复杂的场景，是一个很好的练兵的表情，也对咱们的AI 体系材干作念了许多的熟习，让咱们摸到了端到端数据驱动的这条路。

通过数据驱动来对国外的市集作念赋能，远比咱们去每个国度找一组工程师去适配法例更高效，也对国外用户愈加负责。咱们有信心把国外市集作念到很好。

21世纪经济报谈：当前小鹏出海的进展如何？

袁婷婷：咱们当前一经完成了两个 OTA 的国外中枢版块的上线，这一部分也在国外客户里获取了好的口碑。咱们敬佩在2025年、2026年，咱们在国外的智驾一定会给各人带来更大的惊喜。

• 对话
• 小鹏
• 李力耘
• 豪斯